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12/12/2005

Comments

dalmer

Despues del ciierre de trabajobasura, nace empresaperfecta.com, que quiere seguir con la linea que abrio trabajobasura, pero incorporando nuevas opciones...

Mario

Pues sí, tienes toda la razón :-)

Soni

Hace ya años que escribiste sobre trabajobasura.com, que ya ha dejado de funcionar y han puesto a la venta el dominio .com. Ahora acaba de salir la .info

viladoms

Iniciativas como trabajobasura son las que hacen falta en este sector. Lo que es inexplicable es que un sector donde se buscan hasta psicologos para programar y el paro es inexistente se den unas condiciones laborales tan pesimas. Quien tiene la culpa de esto? pues es muy sencillo, la tenemos nosotros mismos que tenemos la autoestima por el suelo y aceptamos condiciones laborales pesimas. Ya esta bien de hacer el primo y empezemos a creernos que si empezamos todos a exigir nos van a responder, sinó muchas empresas se van a ir al garete. Reflexionemos

Kick

Bien esto es una cuestión de formato,
lo que se quiere aqui es que la gente escriba sobre la basura que encuentra,
para eso se llama www.trabajobasura.com, si se crea un blog que tiene el apelativo de Basura, sobre que crees que debemos escribir.

Por otro lado, que más da como vivan en otros sectores, periodistas, construcción,..convenio de oficinas,.... alla ellos.

Nosotros vivimos en este y es del que debemos hablar, ..que lo rebajamos, bueno esta es la mierda que vivimos, que en nuestro sector se paga de media 25.000 Euros con una edad media de 28 años y la renta nacional es de 17.000 para una media de edad profesional de 38 años, y que?.

seguro que tu eres un ingenierito de esos que se creen más que los demás, ingenieritis,....

que crees que los que no tienen titulo somos menos, crees que este es un foro para este tipo de gente?,..puede que no sea muy representativo, incluso aunque termine siendo marginal, seguiremos escribiendo cuando pensamos que lo que vemos es una basura, y cuanto más basura reflejemos mejor,
al fin y al cabo este sector es una mierda, todo el mundo lo dice.


Esta es nuestra libertad, lastima que no a parezca un blog que se denomine www.españabasura.com,
seria colosal, este pais es una inmensa Montaña llena de Basura, y creetelo lo que se reflejaría seria la basura que existe, no habria sesgo

Kick

Estoy muy de acuerdo,
Trabajobasura es un foro donde no escribe probablemente lo más granado del Sector, sector cada vez menos atractivo, no solo por condiciones, sino por que el personal cada día tiene menos nivel, cuestión de Oferta y Demanda, así son las cosas; y como ha dicho alguno anteriormente a partir del titulo del Blog que historia creemos que va a ser escrita,..........Basura.

Supongo esto estará articulado por gente del sector periodistico, grandes entendidos de comunicación por intersne':

Podríamos abrir un Blog sobre este sector y haber si tenían bemoles ellos de escribir sobre uno de los sectores donde más miserablemente se vive, tanto desde una perspectiva de trato laboral, hasta como se pervierten los ideales en función de lo que manda el 'amo':
sea PJ
sea Prisa
sea Grupo El Correo
sea Berlusconi
sea Godó
el amito ese que manda en los diarios del Norte de Castilla y
ya no vamos hablar de los diarios más locales donde allí se vive según mande el señorito de cada cortijo.

Vivir para ver.
Alguno de los que firman en estos coloquios, sigue luego con puntos y comas como buen lacayo los dictados de su 'jefe' en las noticias con las que se gana la vida profesionalmente.

Doble Moral

Nash

Estimados señores,
unas pequeñas observaciones:
1º La tendencia de TT es que por propia iniciativa y esencia consigue que los que van a escribir lo hacen ya con una tendencia muy negativa (ven a escribir a Trabajobasura.com)
2º Ahora mismo estan todas las empresas del sector e incluso algunas que no existen, supongo que inventadas, con esto ya se ha dicho suficiente
3º el moderador no escribe todos los mensajes, mensajes escritos con total corrección y cortesia por supuesto, luego falsea la información que todos esperan que se ha depositado con confianza y total transparencia y atenta contra los minimos derechos de libertad de expresion
4º el 99,5% de los comentarios sobre todas la empresas, digo que ya estan todas y unas cuantas mas que no existen, son peor que negativos, ESTO ES LITERALMENTE IMPOSIBLE
5º cualquiera que lea TT debe pensar que este sector es una puñetera m...... cosa que es falsa. Si consideraramos que esto es así el Resto de Los Sectores de la Economía de este País deben ser una P....Merde, cosa que no es así
6º estamos depreciando nuestro sector y con ello depreciandonos a nosotros mismos y haciendo daño a nuestro oficio y prestigio, quien no se de cuenta de esto es un ignorante o un abandonado
7º se ha convertido en un Blog donde se miente descaradamente para hacer daño, donde ahora mismo están las propias comentadas empresas unas contra otras insultandose
8º aquí ya solo escribe con toda probabilidad lo mas bajo del sector
9º desde un pto de vista profesional no solo no es creible sino que es una remora muy funesta y cutre, que acabara cuando la mierda ya le apeste a los propios tendenciosos que lo mantienen

TIll

Hola otra vez,

hemos mudado a
http://www.empresas-inside.com

Saludos

Till

Hola a todos,

me gusta la idea de trabajobasura, pero por otro lado no es muy balancado en sus opiniones.

En http://www.empresas-inside.de.vu hemos creado una web en donde probamos de circumnavigar unos de los problemas que tuvo trabajobasura:
a) No solo son comentarios libres, pero probamos introducir un elemento de objetivismo con formularios.
b) No pueden tocarnos legalmente porque es un sitio de web privado en Alemania.

Sois todos bienvenidos para hacer una vista. Todavia no hay mucho, pero bueno…

Saludos,
El equipo de www.empresas-inside.de.vu

Galufante

Estimado Mario:

Me tengo que sumar incondicionalmente a tu sagaz análisis de la situación, creo que es detallado y habla muy a las claras del "state of the art" en lo que al mundo laboral de la tecnología se refiere.

En cuanto a tecnicismos de tipo léxico o eufemismos de dudoso calibre, cada uno tenemos una opinión, subjetiva en sí misma y estoy seguro de que no hay dos coincidentes.

A mi, personalmente, me gusta llamar a las cosas por su nombre y la basura, al contenedor.

Agur.

Jaizki

Respecto al aspecto de obsolescencia tecnológica apuntado por Consultor Anónimo, creo que la solución es relativamente sencilla. Ponderando más los últimos trabajos que el histórico se evitaría que los profesionales se pudieran dormir en los laureles una vez creada fama.

Por supuesto, cada profesional debería incluir en su perfil distintas habilidades y conocimientos, por lo que alguien con conocimientos recientes de un lenguaje sería adecuado para unos proyectos en los que otra persona con años de experiencia en otras cosas podría no serlo. Lo importante sería definir bien lo que hace falta para el proyecto.

A los clientes habría que hacerles ver que, como en la construcción, no vale con tener sólo peones de obra. Hace falta alguien capaz de controlar el proyecto a un nivel más alto para evitar que ladrillos bien puestos de uno en uno hagan una estructura que se tambalée.

En cuanto a las empresas, de la misma forma que los profesionales estarían medidos en el sistema deberían estarlo las empresas que contratan. Las que no dan facilidades, ponen dificultades, incumplen sistemáticamente... deberían estar también controladas y tener precios más caros o controles adicionales.

Por otro lado, hay una forma de representación de intervenciones en foros que últimamente me viene con mucha frecuencia a la cabeza para distintos usos. No puedo dar el crédito que se merece al autor porque no lo recuerdo. La idea es que cada participante es una flor, el tamaño de la flor crece con sus intervenciones que se dibujan como pétalos, con el tiempo estos pétalos van pasando del blanco al amarillo. Una representación de este estilo puede indicar claramente qué profesionales son más activos y si siguen siéndolo o viven de éxitos pasados.

raul

... comunidad de profesionales asociados y con libertad para decir "no" frente a empleados esclavos de una nomina, hipoteca, responsabilidades familiares... creo que son (somos) bastantes más los segundos... pero quizás si esa legión aprendiese también a saber como decir "no" algo cambiaria.. a mejor claro

Mario

Sergi, muchas gracias por las referencias... está demostrado que no hay nada nuevo bajo el sol... o que cuando hay una necesidad real, el mercado se organiza para dar puntual satisfacción - escoged la opción que más os guste en función de vuestras preferencias personales :-) Voy a echarles un vistazo.

Y lo del orden de los comentarios es otro ejemplo de preferencias personales: a mí me da mucha pereza tener que bajar dos kilómetros de página para leer el último, así que en nodos en la red se leen, para variar, en orden cronológico inverso ;-) Tal vez debería crear un sello y/o una campaña blogeril al respecto... Algo así como - "No te rompas la cabeza, amigo: Este es un blog "Last in, First out"" Se apuntarían miles de blogs y apareceríamos en el ciberpaís o mejor aún en el New York Times... "Blogs a Contrapelo"?

Enrique

Quizá para compensar el posible efecto ponzoña de esa web, deberían crear otra trabajoideal.com y una tercera que promedie las notas (trabajoreal.com?) para tener el cuadro completo.

Me veo a los ciber cuatreros registrando estos dominios y forrándose ,oyes.
;-)

Sergi

Mario,

Leyendo el último párrafo cuando hablas de "una comunidad de profesionales libres que ofrezcan sus servicios de forma conjunta" y "una especie de 'marketplace' de trabajadores del conocimiento" me han venido a la mente webs tipo RentACoder ( http://rentacoder.com/RentACoder/default.asp ) o ScriptLance ( http://www.scriptlance.com/ ). No son exactamente lo mismo que propones, pero si que permiten controlar la reputación de los participantes, tanto desarrolladores como contratistas.

La experiencia con este tipo de servicios me dice que son relativamente interesantes para pequeños proyectos únicamente, para nada estratégicos, y sin obsesionarse por el precio. Obviamente, el comportarse como una subasta es uno de sus grandes puntos negativos, ya que el dinero se puede tomar como factor determinante en lugar de la calidad. También hay que tener en cuenta las barreras comunicativas y culturales.

Pero la idea básica de juntar demanda y oferta en un mismo marketplace, permitiendo un sistema de rating cruzado entre desarrolladores y contratistas, coincide prácticamente con lo que expones.

Consultor Anónimo

Apoyo la moción de Enrique respecto al orden de comentarios.

Entiendo lo que me decís, de hecho lo comparto en cuanto a que un profesional no es solo conocimiento técnico... pero cuando la gente piensa en bodyshopping, sí que piensa en puro conocimiento técnico: "mándame 2 que sepan J2EE". Les da igual experiencia en proyectos, habilidades de gestión... quieren "programadores al peso".

Y en eso sigo pensando que un recién llegado (ni siquiera necesariamente licenciado o ingeniero: basta alguien con una mínima formación en una tecnología determinada o con un certificado de Microsoft) tiene más conocimiento de una técnica concreta que uno que lleva 5 años picando cualquier otra cosa.

Los sueldos de los jóvenes no son "espectaculares", pero para un joven posiblemente sean suficientes. El problema es que no crecen con el tiempo, y para alguien con 5 años de experiencia se pueden quedar cortos.

Enrique

Por cierto, ¿te has fijado que los comentarios van en orden cronológico inverso?

Creo que sería más lógico ir yendo hacia abajo para leer lo mas reciente.

Enrique

No es realmente la edad el problema, sino la falta de uso de la materia gris en el trabajo la que me tiene un poco atrofiado.

Dado que mi empresa vive de sus dueños y no le presta la atención debida a las Tecnologías de Información, uno tiene que buscarse la vida para no tener encefalograma plano.

Es lo que hay.

Mario

Joder, Enrique, empecé a temer que esas faltas eran debidas a los achaques de la edad!! jajjee ;-D

oscarm

Efectivamente uno de los problemas es la intermediación. Pero en todos los sentidos, no sólo en lo que se refiere a la subcontratación de personal, sino en la organización interna de las consultoras.

Los tiempos en los que había una estructura vertical por la que ascender han terminado, pero las estructuras empresariales no se han modernizado. Para compensar el excesivo coste de un gran número de gerentes, socios, directores y demás fauna, hay que rebajar el coste de los "indios". Y para ello las dos recetas clásicas: baja retribución (salario, formación, beneficios sociales, carrera profesional, etc...) y paso de costes fijos de personal a gastos asociados a proyectos, más fáciles de controlar (en teoría).

Pero creo que el principal problema es que hay una sensación de que las TIC no importan (Nicholas Carr dixit y pixit ;-)). Y eso lleva asociado un descenso del valor percibido por los clientes y de ahí a lo que estamos viendo sólo hay un paso. éste es el punto donde fallan las consultoras en España. En hacer ver al cliente cual va a ser su retorno de inversión. que no es tarea fácil tampoco.

Y lo siento Consultor, pero el valor de un profesional no es sólo su conocimiento técnico. Es mucho más importante la forma en que se aplica, aunque te dediques a programar en J2EE y modernidades varias... Además, lo de la obsolescencia es relativo. Existen tecnologías, ampliamente utilizadas, con más de 10 años de vida (y sin visos de terminar)

Enrique

Perdón por las patadas ortográficas.

Poner un comentario mientras atiendes al teléfono es lo que tiene.

Enrique

La cuestión es esta:

¿Qué es mejor tener CIERTOS conocimientos técnicos frescos o tener ya unas cuantas "cicatrices de guerra" que te hacen ver donde te la vas a dar antes de dártela y además tener OTROS conocimeintos TÉCNICOS y de GESTIÓN -estos, por mucho que digan, no te los enseñan en las Escuelas Técnicas?

Yo, que también paso de los 40, me niego a que me clasifiquen como vegestorio, dinosaurio o atrasado técnicamente. De hecho, últimamente gracias a varios blogs que leo procuro irme manteniendo cerca de la cresta de la hola, pero no arriba del todo, que es donde te caes con más facilidad -esto lo se por experiencia, porque recién salido te subes a la cresta para ir de "macho" y la caída está asegurada-.

Mario

Cierto, C.A., el nombre es tendencioso, los comentarios, por fuerza subjetivos. Aún así, me parece muy interesante la iniciativa. Sólo espero que los chicos que la han puesto en marcha sepan corregir las debilidades del servicio y minimizar los riesgos derivados de un mal uso.

Tomo nota del tema de la obsolescencia, aunque entenderás que, pasados los 35 años, no esté del todo de acuerdo con lo que dices... jeje Para empezar, pareces dar por supuesto que en las Universidades que sacan a la calle a esos titulados, la formación que se imparte "está a la última" y lo siento, pero discrepo con eso. Contratar a un ingeniero recién titulado no me da ninguna garantía de que el conocimiento que posea esté al nivel del "estado del arte" de la cuestión, así pues, no me parece un argumento válido para justificar la ausencia de "progresión profesional o retributiva". No es cierto que el más joven tiene conocimientos de mayor 'calidad', entendiendo por tal, entre otras cosas, la 'frescura' de su conocimiento. Además, si eso fuera cierto, las organizaciones pagarían mucho mejor a los profesionales jóvenes, cosa que tampoco es cierta.

Gracias por tu comentario :-)

Consultor Anónimo

Hombre, a mi una web que se llama "Trabajobasura" no me da de inicio mucha sensación de imparcialidad, ¿no?. Veo difícil encontrar el punto de equilibrio en el que se puedan exponer realidades de las empresas. Sobre todo por una cosa: la realidad que cada uno hemos vivido en las empresas es nuestra, individual y particular, y no tiene por qué ser extrapolable a otros compañeros.

En cuanto a tu análisis sobre el sector, creo que dejas fuera un elemento esencial: en este tipo de carreras técnicas, el riesgo de obsolescencia es muy alto, y está mejor preparado (en el ámbito técnico) un recién licenciado que una persona con 5 años de experiencia.

Con ese panorama, es difícil pensar en progresión profesional o retributiva. Si nos ceñimos únicamente al aspecto técnico, claro. Si se desarrollan otras habilidades (conocimiento del negocio, gestión de proyectos, etc) el valor del profesional no se devalúa con tanta facilidad.

Finalmente, hay algo que dice Enrique y que debería hacernos reflexionar: cuando en el 98 se pagaban los saltos de empresa a millón el salto, no oí a nadie quejarse del "mercado de trabajo" o del "bodyshopping". Ahora, simplemente, el equilibrio de fuerzas que en aquel entonces era beneficioso para el profesional, ahora es perjudicial.

Mario

Gracias, Jaizki!
Pues sí, esa que comentas de la facturación por obra o proyecto es una de las posibilidades que de forma natural surgen cuando se empieza a desarrollar la idea. El sistema de reputación articulado como créditos, puntos, estrellitas o como lo llames, ganadas como consecuencia del input del cliente - y otras partes interesadas, como el resto de los miembros del equipo de desarrollo, el project manager, otros proveedores, etc - también resulta 'lógico'.

Te tomo la palabra y acepto el ofrecimiento de tus neuronas ;-) Además, ya he incluido tu blog en mi blogroll, para tenerte localizado.

consultorputeao

mario, tienes toda la razón con lo fácil que es engañar al sistmea, mira si no lo que ha pasado con las opiniones de DMR, que han metido varias que se ve que son falsas solo para subir la nota media
vaya mierda

Jaizki

¡Genial idea!

Hay una empresa de mantenimiento informático, cuyo nombre no consigo recordar, que funcionaba con autónomos por toda España.

Cuando tenían una avería mandaban un aviso a uno de estos autónomos. Más avisos cuantos más puntos. Los puntos se ganaban por intervenciones en las que el cliente estaba satisfecho y se perdían por avisos no atendidos o clientes no satisfechos.

Con una filosofía similar, creo que se podría hacer una selección natural de los mejores profesionales. Esto sería bueno para ellos y para las empresas clientes.

Hay alguna empresa que permite facturar a profesionales que no quieren darse de alta como autónomos, para ello les hace contratos por los días que trabajan para terceros y los factura.

Juntando en una empresa este método más la selección de los mejores, se podría ofrecer el servicio que proponéis.

Seguro que hay mejores formas, pero igual sirve de algo la idea.

Si os hacen falta, podéis contar con mis neuronas para desarrollar la idea.

Mario

Gracias, Enrique... la verdad es que es difícil hacer sencillo e inteligible lo que es muy complejo. Hago lo que puedo, pero no estoy seguro de que sea suficiente...

Lo que comentas de la hiper-inflación de Escuelas de Telecomunicaciones - y, por lo tanto, de titulados, es un hecho innegable. A veces pienso que la ley de la oferta-demanda es tan implacable como la de la gravedad. Como bien dices, los sueldos de los telecos a principios de los años 90 eran 'escandolosos', si me permites la expresión. Eso puso a la titulación en el punto de mira de una generación entera de jóvenes... y de los Rectores de las Universidades de todo el país. Por supuesto, en una década teníamos miles de nuevos titulados buscando su hueco en el mercado laboral. Si a eso le unes el cataclismo de la burbuja, primero, y del UMTS después... pues ya sabes el resto.
Con todo, sigo creyendo que la situación real es que hay unos pocos que siguen cobrando unos sueldos tremendos y unos muchos que cobran una miseria. Quiero decir que lo que está desapareciendo es la "clase media", por así decirlo. Hay una dinámica en marcha que adelgaza el centro y engorda los extremos, pero sobre todo el de salarios más bajos. Sería interesante tratar de modelarla.

Enrique

Hola Mario:

Desde luego nadie te puede decir que no desarrollas bien los temas. Lo cuentas con gran detalle y abarcando todos los puntos de vista.

Respecto a esta web que citas, yo he dejado algún comentario. Doy fe (la mia propia, claro) que todo lo que he dicho es cierto y he procurado no poner nombres sino iniciales.

Tienes razón que habría que buscar un método de ponderar la evaluación de los "pelotas" y de los "puñetas".

En mi opinión, como Teleco y en lo que a estos profesionales afecta, me parece que a este escenario ha ayudado el que antes hubiera sólo dos Escuelas y ahora TREINTA donde estudiar esta carrera. Esto hace que a los telequitos ya no se nos rifen, ni mucho menos. Tampoco quiero tocar el tema de las competencias de cada titulación porque eso da para ríos de tinta.

Lo que se puede decir como resumen, creo yo, es que se ha pasado del boom del 98 en el que te pagaban una pasta para que te fueras con la empresa en cuestión a trabajar, al pozo del 2005 en el que te pagan una mierda y te tienes que quedar porque no hay otra cosa.

En mi caso, gano un par de kilos menos que antes de pasar por la mayor empresa del pais. Encima tengo que dar gracias por cobrar algo, porque tras 3 años no he encontrado lo que busco.

Saludos.

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